להיפגש עם הרפורמים? הרב יהושע שפירא בשיעור בנושא

רוצים להישאר מעודכנים? הצטרפו לקבוצת וואטסאפ או טלגרם שלנו.

בעז גולן על הרב מלמד והרפורמים

רוצים להישאר מעודכנים? הצטרפו לקבוצת וואטסאפ או טלגרם שלנו.

"כל גדולי ישראל סרבו להיפגש עם הרפורמים"

הרב יהושע ון דייק, רב היישוב איתמר, התייחס הבוקר בראיון לבצלאל קהן ברדיו קול חי למפגש הוירטואלי והשיח המשותף של הרב אליעזר מלמד, רב היישוב הר ברכה, עם 'רבה' רפורמית.

הרב ון דייק. צילום: יוטיוב / ישיבת איתמר

המפגש, שנערך במסגרת ועידת התפוצות של מקור ראשון, הוא אולי המפגש הפומבי הראשון של רב אורתודוקסי מוכר עם 'רבנים' רפורמים. זאת לאחר שבמשך מאות שנות קיומה של התנועה הרפורמית, הקפידו כל רבני ישראל שלא ליצור מפגש שכזה, שברור כי הוא תחילתו של תהליך לגיטימציה לתנועה. הרב מלמד הבהיר: "אני מרגיש כאילו הייתה פרידה ארוכה וצריך להשלים קצת, לספר מה קורה וללמוד אחד את השני. מעניין אותי לדעת איך חיים, מה המסגרת של הקהילה, איך לומדים, מה צורת הלימוד, מה הקשר עם הנוצרים והמוסלמים, ואני בטוח שכל השיחות הללו יחכימו מאוד. עוד לפני שאנחנו חותרים למה להגיע צריך להשלים קצת פערים חסרים".

סערה ציבורית רחבה התעוררה בעקבות מה שנתפס כפריצת הסכר שהעמידו כל גדולי ישראל כנגד התנועה הרפורמית.

הבוקר התראיין הרב יהושע ון דייק, רב היישוב רמת מגשימים וראש ישיבת איתמר, ותקף במלים קשות את הצעד של הרב מלמד.

הרב ון דייק הבהיר תחילה כי "אני מוכן לדבר לגופו של עניין ולא לגופו של איש".

הרב ון דייק: 

היה קונצנזוס, מהיהדות האולטרה חרדית עד היהדות הכי ליברית. כל היהדות החרדית, כל גדולי רבניה, כולל היהדות בארצות הברית שבראשם עמד הרב יוסף דב הלוי סולובייצ'יק שהוא היה מנהיג המזרחי בארצות הברית. נחשב הרב התלמיד החכם המופלג המוערך ונקרא לזה היותר מזוהה עם הזרם מודרני – מאז ומעולם סירבו להפגש עם הרפורמים בצורה פומבית.

סרב להיפגש עם הרפורמים. הרב סולובייצ'יק

ולא סתם הייתה אידואלגיה שאנחנו לא מכירים בתנועה הרפורמית כתנועה. היא תנועה שמקעקעת את תורת ישראל, עם ישראל, היא תנועה שגרמה לתבוללות עם ישראל, היא תנועה שבעבר ניסתה למחוק את ציון ואת ירושלים. ניסתה להכניס יהודים שאינם יהודים, וכן הלאה.

כתנועה היתה לזה התנגדות מוחלטת והיה לזה קונצנזוס. מאז הקמת הרבנות הראשית לישראל לא היה רב ראשי אחד שהסכים באופן פומבי להפגש עם רב רפורמי.

זה לא סתם! הייתה פה אידואלגיה שלנו – אין הכרה!

אני רוצה להדגיש – כל יהודי (בקהילה הרפורמית לא ברור לי מי יהודי , יהודי זה מי שאמא שלו יהודיה, התנועה הרפורמית קורא להרבה יהודים שאינם יהודים – יהודים) כל יהודי שהוא יהודי לפי ההלכה, אני מוכן לשבת איתו לדבר איתו, לשוחח איתו, כמו להבדיל שבתנועת חב"ד – הרבי מליובביץ היה מוכן בזמנו לשבת ולקבל אליו כל יהודי. אבל הוא ראה את הצד היהודי שבו, ולא הכיר אף פעם בתנועה או במה שהוא מייצג, כי הייצוגיות היא המקעקעת את הקיום היהודי.

היו עוד תנועות שפרשו מתורה ומצוות. כגון התנועה הציונית, שחלק גדול מראשיה היו אנשים לא דתיים, ולפעמים אנשים כופרים. אבל הם לא ראו כאידואלגיה התבוללות. הם לא ראו כאידואליגיה שזה בסדר שיהודי מתחתן עם גויה.

גם דוד בן גוריון, חילוני גמור, קיבל החלטה שענייני היהדות בישראל יתנהלו רק על פי היהדות האורטודוקסית.

בדיוק! זאת אומרת שראש הממשלה הראשון הבין שזה הדבר היחיד שישמור על העם היהודי כעם יהודי, בנושא של יוחסין, גיור והכרה של גיטין וקידושין. כי בלא זה לא נוכל להכיר אחד את השני כיהודי! כי מנין שהוא יהודי אם יש תנועה שמקבלת כל אחד שרק מצהיר שהוא יהודי בלי גיור כהלכה ובלי שום דבר? אז זה לא אותו עם! ולכן גם דוד בן גוריון החילוני הבין שיש דבר שעליו אי אפשר לותר, והוא הקים את הרבנות הראשית שתהיה אחראית על כל נושא היוחסין.

הוא הבין שאם אנחנו רוצים עם אחד, אנחנו חייבים להכיר ברבנות האורתודוקסית, שהיא מכירה מי יהודי ומי לא יהודי, מי שייך לעם היהודי ומי לא שייך.

קבע שהיהדות במדינה תהיה אורטודוקסית. צילום: לע"מ

אז מה קרה כאן? פתאום – קיבלו הכרה! ולא סתם שיחה, אלא שיחה שהיא היא ההכרה!

"צר לי, אין לי תשובה… זה בית מדרש אחד שלא היה בו מחלוקת מאז ומעולם, אני למדתי בישיבת מרכז הרב, באותו זמן היה הרב הראשי הרב אברהם שפירא זצ"ל – ככה הוא נהג, כך הרב קוק נהג, כך הרב הרצוג נהג, כך הרב אונטרמן נהג, כך נהג הרב עובדיה יוסף, כך נהג הרב יצחק ניסים, כך נהג הרב בנציון חי עוזיאל… אין לי תשובה! מאז ומעולם אנחנו אוהבים כל יהודי באשר הוא באופן פרטי, ואנחנו לא מכירים בתנועה כדבר לגיטימי!

וזה מאוד ברור למה. היום הסכנה עוד יותר גדולה. בגלל שעד לפני כמה עשרות שנים התנועה הרפורמית בכלל לא הכירה במדינת ישראל, היא השמיטה את ירושלים, לא היו להם שאיפות ציוניות, להיפך – הם מחקו את זה. היום, כשהם רואים שבחוץ לארץ התנועה קורסת, אין להם המשך בגלל נישואי התערובת והקהילות הולכות ומתדלדלות, אז הם מנסים להכנס בדלת האחורית למדינת ישראל, ומנסים לקבל הכרה לבתי דין לגיור, והכרה לגיטין וקידושין, לכשרות, לכותל המערבי…  ופה הסכנה גדולה. ומאוד חשוב להסביר למה: לכאורה כמו ששם לא מכירים בהם – גם פה לא מכירים בהם. וזאת טעות גדולה. יש הרבה יהודים חילונים שרחוקים מתורה ומצוות, אבל חשוב להם להתחתן על ידי רב, להתגרש על ידי רב. כשיעשו אירוע כמו חתונה הם יבקשו כשרות. אבל הם לא מבינים את ההבדלים. אם יש רבנות, בד"ץ…

הם תינוקות שנישבו, ועדיין רוצים משהו יהודי. אבל הרפורמים – אולי זה לא תינוק שנשבה אלא להכעיס!

יכול להיות גם שם תינוקות שנשבו, אבל זה לא הנושא. גם בתנועה הרפורמית התינוק שנולד לקהילה הרפורמית הוא תינוק שנשבה. אבל הנושא העקרוני הוא האם הם מקבלים הכרה. הם ביקשו להיות זרם שמוכר במדינת ישראל. פה הסכנה היא שיש הרבה חילונים שלא מבינים את הבדלים. אם אני אגיד להם הרב הזה פסול והרב הזה לא אז יגידו – זה כמו שהבד"ץ פוסל את הרבנות.

יאמר האדם שלא מבין בזה – מה אתה רוצה, מה הבעיה שאקח כשרות מהרפורמים? אפילו רב פלוני הלך ונפגש עם כולם…

על זה אני מדבר.

אני חושב שמה שאמרתי, רוב רובם של רבני ישראל מסכימים. זה מוסכם על כל רבני ישראל מכל המגזרים. וזה לא השתנה אלא התחזק. לא לתת להם הכרה במדינה זה דבר עוד יותר קריטי מימים עברו.

אנשים אומרים – זה רק פורמלי. למשל – תן להם בכותל איזשהי אחיזה, מה זה משנה, זה רק פורמלי?  יש פה תכנית שלבים. אם הם יקבלו מחר אחיזה בכותל, הם אחר כך יגיעו לבג"ץ, ויגידו – אם אנחנו במקום המקודש קיבלנו חלק, למה שלא נקבל חלק בבתי דין לגיור וקידושין? ולמה שלא נקבל חלק במקוואות? ולמה שלא נקבל חלק במתן הכשרות? ומכאן הפירצה. לא יהיה ברור מי רב בישראל ומי לא רב בישראל, מי יהודי ומי לא יהודי. זה יכול להיות חורבן גדול לאומה.

אם בכותל כן, למה לא בגיור וכשרות? צילום: הדס פרוש, פלאש 90

זה לא שנאה נגד האדם, זה מאבק קשה נגד תנועה, שגם אם היא טועה וגם אם היא תינוק שנשבה זה לא משנה. היא מרבה התבוללות בעם ישראל, היא מרבה אי ודאות בהכרה מי יהודי ומי לא יהודי.

רוצים להישאר מעודכנים? הצטרפו לקבוצת וואטסאפ או טלגרם שלנו.